به گزارش ايرنا، يورگن تودنهوفر كه كتابي در خصوص تحولات سوريه نگاشته است، در گفتگو با روزنامه سوييسي باسلر سايتونگ تصريح كرد: من تا به امروز پنج بار با بشار اسد ديدار داشته ام و از مفاد دو گفتگوي آخري كه من هر بار بمدت پنج ساعت با وي داشتم، آمريكا نيز دقيقا آگاه شده بود. من با شگفتي شاهد بودم كه او حاضر به مذاكره جدي با آمريكا است و ضمنا حاضر به تحرك جدي نيز مي باشد. بطور مثال در پاسخ به سئوال من، اسد بر آمادگي سوريه براي مبارزه مشترك با آمريكا عليه شبكه تروريستي القاعده تاكيد كرد.
به دليل اهميت گفتگوي روزنامه سوييسي با اين نويسنده، متن كامل آن را درپي مي خوانيد.
س: بشار اسد با كنترل سلاح هاي شيميايي خود موافقت كرده است. آيا اين امر باعث تعجب شماست؟
ج: نه، زيرا سلاح هاي شيميايي بدترين نوع سلاح ها بوده و براي شخص اسد نيز يك دردسر بيشتر نيست. ضمنا اسد يك ماجراجوي غير عقلاني نيست.
س: آيا توافق اسد با خلع سلاح شيميايي آخرين امكان براي اسد براي جلوگيري از جنگ نبوده است؟
ج: اوباما بر خلاف آنچه تصور مي كرد، در كنگره امروز از يك اكثريت براي انجام جنگ برخوردار نيست و براي همين موضوع نيز است كه او بررسي اين امر از سوي كنگره را متوقف كرده است. فقط مذاكرات مي تواند به اين بحران پايان بدهد.
س: آيا موافقت براي نابودي سلاح شيميايي آغازي براي پايان جنگ است؟
ج: مشكل مسلما بطور كلي حل نشده است. اين امر فقط تشديد وضعيت را كاهش داده است. اين فرصت بايد اينك مورد استفاده قرار گيرد تا مذاكرات جدي آغاز گردد كه البته در جريان آن وجهه هر دو طرف حفظ شود.
س: جان كري وزير امور خارجه آمريكا با پيشنهاد خود مبني بر نابودي سلاح هاي شيميايي اسد براي جلو گيري از جنگ، يك بهمني را به حركت درآورد. آيا اين عقيده حقيقي وي و يا يك اظهار نظر حساب نشده بود؟
ج: جان كري هفته گذشته آنقدر صحبت هاي مختلف كرد كه دشوار است ارزيابي كرد كه آيا آگاهانه و يا ناگاهانه اين حرف را زده است. موضوع مهم آن است كه لاوروف وزير امور خارجه روسيه خيلي حساب شده از اين گفته او استفاده كرد كه من از اين امر واقعا استقبال مي كنم.
س: آيا آمريكا با اين اظهارات جان كري مي تواند خود را از اين انزوايي كه در آن قرار دارد خارج سازد؟
ج: من جان كري را يك فرد ضعيف مي دانم. او با اعمال زيگزالي كه كرد خود را به عنوان يك فرد ضعيف و ناكارآمد نشان داد. او اين سمت را قبول كرده بود تا راه حل هاي صلاح آميز را براي مشكلات پيدا كند و به دوران سياه جنگ طلبي هاي جورج بوش پايان بدهد . ولي او تمام هفته گذشته بدنبال آن بود تا براي انجام جنگ عليه سوريه تبليغ كند. كري هرگز تلاش نكرد تا مذاكره كند هر چند كه او اسد را شخصا مي شناسد. اين موضوع براي من غير قابل درك است.
س: آيا با توجه به اين موضوع كه اسد اين روزها خود را حاضر به مذاكره نشان نمي داد، چنين موضوعي بيهوده نمي بود؟
ج: او حاضر به مذاكره نبود زيرا درخواست آمريكا استعفاي اسد بود. ضمنا موضع رسمي آمريكا اين بود كه ما با اسد اسد گفتگو نمي كنيم. اين موضع يك موضع غير مسئولانه اي است. وظيفه سياست اين نيست تا زمينه جنگ را فراهم سازد بلكه وظيفه آن اين است كه از بروز جنگ جلوگيري نمايد. اين موضوع و سياست اخير آمريكا خلاف سياست سنتي آن كه بر پايه مذاكرات استوار بود، است. نيكسون با مائو مذاكره نمود، ريگان با گورباچف و كيسنجر با سران ويتنام شمالي.
س: آيا شما واقعا اعتقاد داريد كه اسد حاضر به مذاكره است؟
ج: من تا به امروز پنج بار با بشار اسد ديدار داشته ام. از مفاد دو گفتگوي آخري كه من هر بار بمدت پنج ساعت با وي داشتم، آمريكا نيز دقيقا آگاه شده بود. من با شگفتي شاهد بودم كه او حاضر به مذاكره جدي با آمريكا است و ضمنا حاضر به تحرك جدي نيز مي باشد. بطور مثال، در پاسخ سئوال من وي تاكيد بر آمادگي خود براي مبارزه مشترك با آمريكا عليه شبكه تروريستي القاعده داشت. با توجه به اين موضوع كه امروز بسياري از اعضاي القاعده كه در سوريه در حال مبارزه با اسد هستند از اروپا آمده اند، اين موضوع بسيار داراي اهميت است. من پروتكلي در اين زمينه طراحي كردم كه الان در كاخ سفيد قرار دارد. من تعجب مي كنم كه اروپا كه اين اعضاي القاعده را بعنوان بمب هاي ساعتي مي داند، به اين پيشنهاد اسد ترتيب اثري نداد.
س: آيا دليلي نيز براي اين عدم علاقه آمريكا به مذاكره وجود دارد؟
ج: اسد در سال ۲۰۰۳ حاضر به شركت در جنگ آمريكا عليه عراق نشد و اين امر واشنگتن را عصباني كرده بود. البته دليل اصلي آن در ايران قرار دارد. نفوذ تهران امروز از عراق گرفته تا سوريه و حتي بخش شيعه نشين عربستان سعودي بصورت گسترده اي وجود دارد. اين قدرت ايران در يكي از مناطق سرشار از نفت در منطقه مانند خاري بر چشم آمريكاست. اين موضوع كه با از بين بردن اسد يك همپيمان ايران از ميان برداشته خواهد شد، موضع سرسختانه واشگتن در قبال سوريه را نشان مي دهد.
س: شما به كرات با اسد ملاقات كرده و گفتگوهائي را با او انجام داده ايد. اين مرد حقيقتا چه مي خواهد؟
ج: آدم مي تواند گاهي اوقات پس از ده ساعت گفتگو با فردي بازهم نتواند يك ارزيابي درستي از او داشته باشد. اسد يك فرد احساساتي و بي مغز مانند قذافي نيست بلكه او با فكر حرف مي زند. او حقيقتا مي خواست بعنوان چشم پزشك فعاليت كند ولي اجبارا به سياست كشيده شد زيرا بردارش كه براي جانشيني پدرش مد نظر بود پيش از فوت پدرش مرد. او اينك تلاش مي كند تا يك راه حل عقلاني را براي جنگي كه بجز درد و رنج و ويراني براي مردم كشورش در بر نداشته پيدا كند. اين اختلاف يك فاجعه براي سوريه است و اين موضوع را اسد هم خوب مي داند. او به من گفت كه دو هدف را دنبال مي كند: اولا او مي خواهد كه سيستم سكولار و جامعه داراي قوميت هاي مختلف را حفظ نمايد و ثانيا، مي خواهد بر القاعده و نيروهاي هوادار آن پيروز شود. ولي او با گروههاي ديگر مخالف هر چند كه در جنگ با او هستند حاضر است مذاكره كند.
س: اسد با كنترل سلاح هاي شيميايي خود موافقت كرده و با اين كار توانسته جنگ آمريكا عليه كشورش را متوقف سازد. اينك چه كاري بايد بشود تا جنگ در اين كشور بتواند به پايان برسد؟
ج: يك جنگ نيابتي را زماني مي توان پايان داد كه طرفهاي شريك در آن را بتوان مجبور كرد به پاي ميز مذاكره بيايند. از يك سو آمريكا، عربستان سعودي و قطر در سوي ديگر هم روسيه، ايران و سوريه قرار دارند. حتي گروههاي رزمي كه حاضر باشند سلاح خود را زمين بگذارند نيز مي توانند شريك در اين مذاكره باشند. از فرصتي كه هم اكنون بوجود آمده بايد استفاده كرد زيرا مذاكرات بهتر از جنگ است.
س: ولي گروههاي رزمنده عليه اسد امروز بسيار عصباني هستند و حاضر به مذاكره نيستند؟
ج: اين يك عمل مسئولانه نيست. آمريكائي ها در اين ميان حربه جنگ را از دست داده اند. ولي آنها اينك در حال آن هستند كه خوك اشتباهي را بكشند. اگر آنها اسد را از صحنه خارج سازند آنوقت سر و كارشان با سه گروه چريكي قوي خواهد بود. اين گروهها در عرض دو سال جنگ بسيار افراطي شده اند و از سوي القاعده ضبط گرديده اند. اينك بايد راهي را انتخاب كرد كه آمريكا را در انزوا و تنگنائي كه واشنگتن راسا خود را در آن قرار داده بيرون آورد.
اروپام ۱۳۴۴**۱۵۶۶