به گزارش گروه فضاي مجازي ايرنا، پايگاه اطلاع رساني شبكه ايران روز يكشنبه در گفت و گويي تفصيلي با خانم فاطمه آجرلو نماينده سابق مردم كرج در مجلس شوراي اسلامي به بررسي دستاوردهاي گفتماني دولت نهم و دهم پرداخته است.
متن كامل اين گفت و گو در زير آمده است:
فاطمه آجرلو نماينده مردم كرج در مجلس هشتم درباره گفتمان دولت هاي نهم و دهم اظهار داشت: هر مجموعهاي نرمافزار و سختافزار دارد كه نرم افزار حاكم بر مجموعهها شكل انتخاب سختافزارها را تعريف ميكند. بر فرض مثال وقتي ما بحث ارتباط با مردم را مطرح ميكنيم، ميبينيم كه حضرت امير(ع) در رابطه با اين موضوع به مالك اشتر رهنمودهايي دارند و ميفرمايند كه بعضي از مردم در مسجد هستند و آنها را در مسجد ببين، برخي در بازار هستند، در بازار آنها را ببين و عدهاي نه در بازار و نه در مسجد هستند و آنها را در گذرگاهها ميتوان بازديد كرد، برو و با آنها ديدار كن.
** تشخيص اولويتها با حضور بين مردم امكانپذير است
وي با اشاره به اينكه گفتمان نظام اسلامي و حكومت ديني يك گفتمان برخاسته از فطرتها است كه مثل عدالت، مردمداري و سادهزيستي ادامه داد: در حكومت اسلامي ارتباط با مردم نبايد قطع شود، ارتباط با مردم يك نيازسنجي واقعي است يعني وقتي درون مردم ميروي از دردها، آلام و مشكلات آنها باخبر ميشوي و در تشخيص اولويتها نگاه دقيقتري به دست ميآوري.
نماينده مردم كرج در مجلس هشتم گفت: كسي كه در رأس امور است، ممكن است يك نيازي را حس كند، ولي مردم و بدنه جامعه نيازهاي مردم و بدنه جامعه نيازهاي متفاوتي دارند كه حضور بين مردم و ارتباط مداوم با مردم ميتواند نگاه مسئولان را به نگاه بدنه نزديك كند، اين يكي از ويژگيهاي گفتمان دولت نهم و دهم بود كه اين دولت را كاملاً با بقيه دولتها متفاوت ميكند.
همين نرمافزار باعث ميشود كه ما به هزينههاي قابل پرداخت در حوزه مورد نظر خيلي توجه نكنيم مانند هدفمندسازي يارانهها كه از زمان برنامه سوم توسعه در برنامه وجود داشته است و شايد به جهت هزينههايي كه براي مجريان داشت، دولتها ترجيح ميدادند كه وارد حوزه اجرايي اين طرح نشوند.
**اجراي هدفمندي يارانهها دست گذاشتن روي پاشنه آشيل سرمايهداران بود
آجرلو با بيان اينكه وقتي نگاه حاكم بر نظام اسلامي از پنجره عدالت باشد، پرداخت هزينه براي حاكمان نظام ترس و وحشت ايجاد نميكند، تصريح كرد: بهعنوان مثال هدفمندسازي يارانهها يك نگاه عدالتمحور در حوزه اقتصادي است. قبل از اين طرح چه پول كلاني براي يارانه بنزين پرداخت ميشد، قشر محروم جامعه چه مقدار از اين يارانه سوخت بهرهمند ميشدند، آنها صاحب چند خودرو نبودند بلكه با اتوبوس و تاكسي و مترو تردد ميكردند، چه دليلي داشت كه از جيب محرومان، يارانه سوخت پرداخت شود.
وي يارانه سيمان را بهعنوان دومين نمونه بهرهمندي قشر آسيبپذير از هدفمندي يارانهها برشمرد و افزود: مگر قشر آسيبپذير در جامعه در طول عمر چه مقدار سيمان مصرف ميكند كه يارانه براي آن در نظر گرفته شده بود، طبيعي است كه يارانه سيمان به جيب كساني ميرفت كه در كار ساخت و ساز بودند. اجراي عدالت در حوزه اقتصادي راهكار خودش را دارد.
دليل حمله همهجانبه به بحث هدفمندي يارانهها به اين جهت بود كه دولت دست روي پاشنه آشيل سرمايهداران گذاشته بود و رهبر انقلاب هم تاكيد داشتند كه اين طرح اجرايي شود يا موضوع اصل ۴۴ قانون اساسي كه آنها هم به همين ترتيب بود.
نماينده مردم كرج در مجلس هشتم اظهار داشت: وقتي رهبر حكيم انقلاب ميفرمايند كه اصل ۴۴ بايد اجرايي شود، يعني بتوانيم پول را از جيب سرمايهداران خارج و آن را تبديل به پروژه ملي كنيم كه همه استفاده كنند، هم سرمايهدار به منفعت خود رسيده و مشاركت ميكند و هم عموم مردم بهره ميبرند. وقتي اين نگاه حكيمانه جنبه قانوني پيدا كرد، حالا دولتي را ميخواهد كه آشنا با اين نگاه بوده و دغدغه اجرايي كردن اين نگاه را داشته باشد و دولت هاي نهم و دهم توانست اين ظرفيت را در خود ايجاد كند. به همين دليل بود كه رهبر فرزانه انقلاب گفتمان دولت احمدينژاد را به خود نزديكتر اعلام كرد.
وي گفت: كمتر كسي آنگونه كه رهبر معظم انقلاب به اصل ۴۴ نگاه ميكند، به آن پرداخته است؛ به اين موضوع كه نگذاريم سرمايههاي كشورمان از مرزها خارج شده و برخي كشورهاي حاشيه خليج فارس را آباد كنند و ما خودمان در مجلس بر سر مبالغ اندكي در بودجه دعوا كنيم كه هدف كدام كار عمراني در كجا باشد. چرا بايد فلان كشور عربي با پول ايرانيها آباد شود؟ چون از اصل ۴۴ كه يكي از مهمترين راهكارهاي اجراي عدالت اقتصادي است، غفلت شده است.
** نگاه ديني در حوزه انسان و حكومت در دولت نهم و دهم به نسخه اجرايي تبديل شد
آجرلو با بيان اين كه در سياست خارجي مقطعي همه مناسبات و آزمايشگاههاي هستهاي ما را پلمب ميكنند و اين به معني تسليم و بردن دستها به بالا بوده است، تصريح كرد: رهبر معظم انقلاب براي گفتمان خارجي ما اصول عزت، حكمت و مصلحت را در نظر گرفتند يعني بايد براساس اين ۳محور حركت كنيم و دولت نهم و دهم در همين مسير حركت كرد.
وي با طرح اين سوال كه ميزان فشارها در سطح بينالمللي بيشتر از سمت چه كشورهايي به جمهوري اسلامي ايران بوده است، گفت: كساني كه ۱۵ خرداد ۴۲ دنيا را به ۲ قسمت تقسيم كرده بودند در برابر گفتمان ديني امام خميني (ره) به زانو افتادند و امام با طرح حكومت ديني يك شكاف بين اين دو قطب ايجاد كرد، گفتمان امام نگاه ديني به حوزه انسان و حكومت بود و رهبر معظم انقلاب نيز همين گفتمان را تبيين كردند و براساس همين تبيين، نسخه اجرايي در دولت ارائه ميشود يعني كسي حق ندارد جلوي فكر ما را بگيرد، پس پلمبها بايد شكسته شود.
** گفتمان انتظار و مهدويت در دولت نهم و دهم تقويت شد
آجرلو در بخش ديگري از گفتوگوي خود با تاكيد كرد: در اين ۸ سال گفتمان انتظار و مهدويت تقويت شد كه اين گفتمان برخاسته از همان طراحي ۱۵ خرداد ۴۲ توسط امام خميني (ره) بود. حضرت آقا آن را ادامه دادند و به همان سبك، دولت نهم و دهم نيز آن گفتمان را اجرايي كرد.
نماينده مردم كرج در مجلس هشتم ادامه داد: ايجاد حكومت اسلامي در ايران براي اين بود كه بگوييم انقلاب ايران زمينهساز آمدن مصلح جهاني است كه حضرت امام(ره) آن را طراحي كرده بودند. امام خميني(ره) كل استراتژي خارجي را در يك مقطع از زمان با شعار راه قدس از كربلا ميگذارد طراحي كردند و رهبر معظم انقلاب نيز آن راه را ادامه دادند. يعني ما به نهضتهاي آزاديبخش جهاني كمك ميكنيم و هر جا كه محروم و مستضعفي هست آنها را به يك نورانيتي در آينده اميدوار خواهيم كرد. روح نااميدي در مستضعفين باعث ميشود كه شعف و نشاطي كه براي مبارزه با استكبار دارند را از دست بدهند.
** سفرهاي استاني ارتباط حكومت با مردم را قوي و ناگسستني كرد
وي با اشاره به اينكه رهبر فرزانه انقلاب ميفرمايند گفتمان دولت به گفتمان من نزديكتر است، افزود: يكي از توصيههاي ايشان هميشه اين بوده است كه ارتباط ما با مردم نبايد قطع شود و اگر چنين شود شروع آسيبپذيري ما است و اين دولت نهم و دهم بود كه اين ارتباط با مردم را به صورت قوي برقرار كرد و با سفرهاي استاني آن را ناگسستني كرد.
آجرلو ادامه داد: در خدمات عمراني اگر به مناطق محروم توجه كنيد دولت نهم و دهم، گرد محروميت را از چهره اين مناطق پاك كرد؛ به عنوان نمونه مردم تا سالها پيش در همين شهر آب چاه غيراستاندارد با بيش از ۹۰ درصد نيترات استفاده ميكردند اما امروز از يك طرف اين ميزان به حدود ۵۰ درصد رسيده است و آب چاه هم به نحو مطلوبي تصفيه ميشود كه اين نوع خدمتگزاري دولت به مردم كرج حركت در مسير گفتماني عدالت و پيشرفت است.
** گفتمان عدالت و پيشرفت در دستور كار دولت نهم و دهم قرار داشت
نماينده مردم كرج در مجلس هشتم با بيان اينكه اجرايي كردن گفتمان عدالت و پيشرفت در دستور كار اصلي دولت نهم و دهم بوده است، تصريح كرد: در مجموع دولت نهم خوب بود اما نقدهايي به دولت دهم وارد است. همچنين جهتگيري دولت نهم و دهم به واسطه انتخاب نرمافزار عدالت خوب بود گرچه خيلي جاها در انتخاب ابزارها اشكالات اساسي داشتيم. برخي ظرفيتهاي فكري و اجرايي ناديده گرفته شدند و بايد در اين زمينه تجديدنظر شود.
** كدام مقطع تاريخ انقلاب اين قدر همه آزادانه حرف زدند؟
وي افزود: برخي در حوزه سياسي حرف «آزادي» را ميزنند اما در كدام مقطع تاريخ انقلاب اين قدر همه آزادانه حرف زدند؟ با بدترين الفاظ از رأس دولت به پايين را مورد حمله قرار دادند (نميخواهيم بگويم فحاشي كردند) آزادي كامل بود و مجلس و رسانهها درباره دولت راست و دروغ گفتند، در حالي كه رهبر انقلاب ميفرمودند نقد منصفانه كنيد و راهكار هم ارائه دهيد. رهبر انقلاب تاكيد داشتند كه نقد بكنيد اما از اباحهگري در گفتار بپرهيزيد در حالي كه پرهيز نميشد، حتي برخي مداحان كه بايد لفظ و گفتارشان الهي باشد رعايت نكردند.
** براي اشتغال امروز بايد ۲۰ سال پيش تدبير ميشد
آجرلو در گفتگو با ايران به انتقادها در حوزه اشتغال و بحث بيكاري اشاره كرد و اظهار داشت: كسي نگفت كه براي جوان ۲۵ ساله بيكار امروز بايد ۲۵ سال قبل تدبير ميشد. وقتي ما در يك مقطع زماني از همه براي تكثير نسل و افزايش جمعيت دعوت كرديم همان موقع بايد براي اشتغال، مسكن و ازدواج امروز آنها برنامهريزي ميكرديم. مگر ميشود ظرف ۸ سال براي ۲۰ سال گذشته جبران مافات كرد؟ ميشود با برنامهريزي و تلاش جلو رفت ولي اينكه مشكل حل شود، امكانپذير نيست.
نماينده مردم كرج در مجلس هشتم ادامه داد: آيا كسي پرسيد كه چرا هدفمندي يارانهها كه در برنامه سوم توسعه بوده اجرايي نشده است؟ آيا كسي پرسيد كه چرا اصل ۴۴ قانون اساسي مغفول مانده است؟ چرا كسي نپرسيد كه زيرساخت اشتغال جوانان بيكار بايد ۲۰ سال پيش فراهم ميشد. ناگهان مانند قارچ كه نميشود رعد و برق بزند و شغل ايجاد شود.
آجرلو در پايان در گفتوگو با با اشاره به اينكه يك بخشي از گفتمان عدالت انصاف در نقد است، خاطرنشان كرد: دولت نهم و دهم گفتمان مناسبي را با طرح نرمافزار عدالت ايجاد كرد كه البته در برخي مواقع اين نرمافزار به خوبي اجرا نشد اما محاسن اجرا شده اين نرمافزار بر معايب آن غلبه دارد.
سيام(۱)**۱۰۵۸
